尊凯实业·(中国)官方网站

　　当来自各国的运动员向国际媒体展示着自己用碳积分兑换的亚运会碳中和周边ღ✿✿ღღ，这场赛事形成了出乎意料的国际传播效果ღ✿✿ღღ。“杭州”ღ✿✿ღღ、“亚运”ღ✿✿ღღ、“绿色”成了10月热词ღ✿✿ღღ，而背后提供支持的阿里云能耗云团队ღ✿✿ღღ，借此机会将自己的数字化减碳产品进行了一场大型试炼ღ✿✿ღღ。

　　这场公益实践的背后ღ✿✿ღღ，蕴藏着阿里云更大的雄心ღ✿✿ღღ。在帮一座城市减碳ღ✿✿ღღ、帮一家企业减碳ღ✿✿ღღ、帮助个人减碳三个不同维度ღ✿✿ღღ，阿里云能耗云团队都做了相应布局ღ✿✿ღღ，并且已经有初期试水的样板和正向反馈ღ✿✿ღღ。

　　在碳减排领域ღ✿✿ღღ，业内早已有来自环境领域或是能源领域的深耕玩家ღ✿✿ღღ，阿里云的入场更可能被定义成“搅局者”ღ✿✿ღღ。但阿里云的想法是用数字技术的优势去做更普惠的产品ღ✿✿ღღ。“我们是做平台型的企业而不是生产型的企业ღ✿✿ღღ。”阿里云能耗云负责人周文闻在界面新闻专访中说ღ✿✿ღღ，意思是在前人们的肩膀上做适用于更多人的软件ღ✿✿ღღ。

　　周文闻是清华大学工学博士ღ✿✿ღღ、教授级高工ღ✿✿ღღ，年轻的北京市科技新星ღ✿✿ღღ、海淀青年五四奖章获得者ღ✿✿ღღ，同时也是多个能源ღ✿✿ღღ、碳中和相关的委员会专家成员ღ✿✿ღღ。电力系统出身ღ✿✿ღღ，研究人工智能ღ✿✿ღღ、电网和碳中和ღ✿✿ღღ，其专业背景几乎是为能耗云的事业量身定制ღ✿✿ღღ。

　　这个团队有落地的行动能力和高远的目标ღ✿✿ღღ，从聊如何为盒马做一款循环材料的包装盒ღ✿✿ღღ，到如何在碳核算标准上与国际接轨ღ✿✿ღღ，以及如何计算AI大模型未来的减碳贡献和负面环境效应ღ✿✿ღღ，在这篇采访中都能看到ღ✿✿ღღ。可以肯定的是ღ✿✿ღღ，他们确信数字化技术将在全社会的低碳转型中发挥巨大作用ღ✿✿ღღ。下面是周文闻分享他们团队是怎么做的ღ✿✿ღღ，以及未来计划如何做ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：在今年的杭州亚运会中ღ✿✿ღღ，阿里云能耗宝支持的“云上亚运村低碳账户”面向大众打造了一个“低碳社区”的样板ღ✿✿ღღ，请谈谈这个项目的由来和推广计划圣衣神话交易所ღ✿✿ღღ。这次亚运会的低碳实践ღ✿✿ღღ，会如何影响以后的奥运赛事？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：一个大型国际赛事的碳中和分为三个部分ღ✿✿ღღ：观赛侧ღ✿✿ღღ，办赛侧和参赛侧ღ✿✿ღღ。观赛侧指的是观众ღ✿✿ღღ，建议观众去做一些低碳行为ღ✿✿ღღ，比如说乘地铁出行ღ✿✿ღღ，自带水杯ღ✿✿ღღ。办赛侧是场馆的节能ღ✿✿ღღ，场馆循环材料的使用等ღ✿✿ღღ。参赛侧之前基本上没有人做过ღ✿✿ღღ，因为参赛侧涉及到怎样跟亚运村不同的群体互动ღ✿✿ღღ，包括运动员ღ✿✿ღღ、媒体ღ✿✿ღღ、技术官员ღ✿✿ღღ，这是最大的难点ღ✿✿ღღ。我们推出了手机端的一个网页应用叫“云上亚运村低碳账户”ღ✿✿ღღ，运动员通过加入低碳账户ღ✿✿ღღ，在村里这一周到两周的时间里可以在食住行游购娱等几个方面践行低碳活动ღ✿✿ღღ。

　　比如通过步行或骑行ღ✿✿ღღ，可以获得20个碳积分ღ✿✿ღღ。每餐吃完饭后拍照上传ღ✿✿ღღ，我们通过AI的技术去识别光盘ღ✿✿ღღ，也会给碳积分ღ✿✿ღღ。在亚运村的官方授权商店里购物不使用购物袋ღ✿✿ღღ，也可以获得碳积分ღ✿✿ღღ。通过这些积分的形式给予运动员回馈ღ✿✿ღღ，包括兑换亚运的周边商品ღ✿✿ღღ。这些商品也计算了碳足迹ღ✿✿ღღ，在产品全生命周期实现碳中和ღ✿✿ღღ，这就形成一个很好的闭环ღ✿✿ღღ。最后大概有1.6万人都注册了云上低碳账户ღ✿✿ღღ，平均每天活跃的用户数超过4000人ღ✿✿ღღ，这是很高的比例ღ✿✿ღღ，同时使用的规模非常惊人ღ✿✿ღღ，整体比较超出预期ღ✿✿ღღ。

　　对我们最大的鼓励是ღ✿✿ღღ，运动员会把这些绿色行为带回到自己的国家ღ✿✿ღღ。比如有运动员在亚运村里回收塑料瓶形成了习惯ღ✿✿ღღ，这是我们想要达到的一个目的ღ✿✿ღღ。我觉得从运动员这个群体出发ღ✿✿ღღ，在亚运村这样一个特殊的场景ღ✿✿ღღ，能把我们的理念传播出去ღ✿✿ღღ，至少是在亚洲ღ✿✿ღღ。

　　从伦敦奥运开始ღ✿✿ღღ，奥运赛事开始重视绿色低碳ღ✿✿ღღ，但到杭州亚运会之前ღ✿✿ღღ，还从来没有在参赛侧做过完整的低碳实践ღ✿✿ღღ，我觉得这也是一个未来大型国际赛事可以参考的样板吧ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：我们大概2022年的五六月份开始筹备ღ✿✿ღღ，那时候和新加坡的电竞奥运会几个项目一起在做ღ✿✿ღღ。当时就明确了我们要做面向参赛者ღ✿✿ღღ，要做运动员的碳账户ღ✿✿ღღ。

　　本来时间很紧张ღ✿✿ღღ，只有几个月ღ✿✿ღღ。后来因为（亚运会）延了一年就给了我们充足的时间去调研和调整产品ღ✿✿ღღ，所以差不多一年零四个月的时间ღ✿✿ღღ。最后一版已经跟第一版完全不一样ღ✿✿ღღ，改版可能有五六次ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：当然挑战很大ღ✿✿ღღ。面临语言的问题ღ✿✿ღღ，使用习惯问题ღ✿✿ღღ，以及登录入口的问ღ✿✿ღღ。为什么（云上亚运村低碳账户）选网页应用？因为每个人用的社交媒体不一样ღ✿✿ღღ，国外运动员即便没有微信ღ✿✿ღღ，但手机摄像头扫描二维码也可以调出浏览器网页ღ✿✿ღღ，不需要做额外的APP安装ღ✿✿ღღ。但网页应用关闭后找不到入口ღ✿✿ღღ，我们就做了一个用回收塑料瓶作为材料制作的碳中和卡牌ღ✿✿ღღ，中间是二维码ღ✿✿ღღ，可以随身带ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：这不是公司任务ღ✿✿ღღ，我们是没有商业化的ღ✿✿ღღ，纯公益ღ✿✿ღღ。完全是出于我们希望在国际赛事上去宣导低碳绿色生活的理念ღ✿✿ღღ。另外也希望把我们一些好的技术ღ✿✿ღღ，通过亚运会这个平台去放大ღ✿✿ღღ，所以我们没有收入ღ✿✿ღღ。我觉得这是去表达我们中国3060决心的一个很好的机会吧ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：我觉得有几方面ღ✿✿ღღ，第一个是我们把这个数字资产沉淀下来ღ✿✿ღღ，这套数字化的产品未来能够在大型的国际赛事里继续使用ღ✿✿ღღ，因为它已经开发得比较成熟ღ✿✿ღღ。第二是做了一套标准ღ✿✿ღღ，在大型国际赛事的运动员村如何去引导绿色低碳的行为ღ✿✿ღღ。目前我们也在和亚组委一起准备撰写这个标准ღ✿✿ღღ。

　　另外在循环经济方面ღ✿✿ღღ，我们会做一些非常有意思的回收再利用产品ღ✿✿ღღ。比如说这次我们有很多的塑料卡牌ღ✿✿ღღ，它是用回收的塑料瓶搅碎了之后重新制成的ღ✿✿ღღ。同样这次亚运会回收的这些塑料瓶ღ✿✿ღღ，我们希望后面能把它做成更有意思的奖杯或者周边商品ღ✿✿ღღ，延续到之后的赛事里ღ✿✿ღღ。

　　我们还跟乒乓球冠军许昕一起联动ღ✿✿ღღ。我们有一款球拍就是用回收打坏的乒乓球来制作的ღ✿✿ღღ，特别有趣ღ✿✿ღღ。我们有一个团队就在研究循环材料ღ✿✿ღღ，怎么样用这些循环材料来做各种各样有意思的东西ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：以“云上亚运村低碳账户”为起点ღ✿✿ღღ，未来在培养大众低碳生活ღ✿✿ღღ、消费方面ღ✿✿ღღ，阿里云能耗宝会有什么布局？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：我们希望把低碳社区这个概念传递下去ღ✿✿ღღ。一是树立大众的绿色心智ღ✿✿ღღ。二是告诉大家去践行低碳生活ღ✿✿ღღ。首先要有意识ღ✿✿ღღ，然后才有践行ღ✿✿ღღ。所以我们后面会有一系列的推广活动ღ✿✿ღღ。除了跟政府一起在社区方面做普及和推广ღ✿✿ღღ，我们还联系了很多酒店ღ✿✿ღღ，不仅是大型酒店集团ღ✿✿ღღ，还有中小型的酒店以及民宿ღ✿✿ღღ，在酒店场景应用数字碳账户ღ✿✿ღღ。

　　另外我们也跟一些大型的央企合作ღ✿✿ღღ，推广企业内部员工的绿色低碳实践ღ✿✿ღღ。比如公务出行ღ✿✿ღღ，出差或市内打车圣衣神话交易所ღ✿✿ღღ，可以在企业内部软件上拼车ღ✿✿ღღ，或者把航班换成高铁ღ✿✿ღღ，或是愿意和差旅中的同性同事拼一个房间ღ✿✿ღღ，获得额外积分ღ✿✿ღღ，积分用来兑换咖啡ღ✿✿ღღ、给电话充值或者其他实用的东西ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：在帮助全社会低碳转型方面ღ✿✿ღღ，阿里云有面向不同对象的产品ღ✿✿ღღ，包括面向政府的碳眼ღ✿✿ღღ，面向企业的能耗宝ღ✿✿ღღ，面向个人的碳普惠平台ღ✿✿ღღ，涉及的场景也涵盖了工业园区ღ✿✿ღღ、社区ღ✿✿ღღ、校园ღ✿✿ღღ、门店ღ✿✿ღღ，可否谈谈你们不同产品的推广思路是什么样的？这些产品所面对的市场需求有什么不同？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：其实总结下来很简单ღ✿✿ღღ，就是三条线ღ✿✿ღღ，我们叫toG（政府端）ღ✿✿ღღ、toB（企业端）和to C（消费端）ღ✿✿ღღ。toG就是政府和公众机构ღ✿✿ღღ，toB就是面向企业的能耗宝业务ღ✿✿ღღ，toC是面向低碳社区ღ✿✿ღღ，包括亚运村运动员也是c端ღ✿✿ღღ。三条线的群体诉求是不一样的ღ✿✿ღღ。

　　比如政府侧ღ✿✿ღღ，它要回答的问题是如何达到国家所提的2030年碳达峰ღ✿✿ღღ、2060年碳中和目标ღ✿✿ღღ。每个城市的能源结构不一样ღ✿✿ღღ，比如唐山跟桂林是完全不同的ღ✿✿ღღ，需要有一个数字化的平台通过数据提供解决思路ღ✿✿ღღ，把碳排放变得看得见ღ✿✿ღღ、看得清ღ✿✿ღღ，然后定目标ღ✿✿ღღ、定路线图ღ✿✿ღღ，规划城市如何走向碳达峰ღ✿✿ღღ。比如某个城市制定了2029年碳达峰ღ✿✿ღღ，那现在钢铁产量是否需要调低ღ✿✿ღღ，具体调低10%还是15%ღ✿✿ღღ，全都需要用数据说话ღ✿✿ღღ。

　　碳眼的能力除了数据处理ღ✿✿ღღ，还需要仿真和推演能力ღ✿✿ღღ，比如计算按照当前制定的政策ღ✿✿ღღ，到碳达峰的目标时间点ღ✿✿ღღ，当地每年的碳排放会是什么情况ღ✿✿ღღ，而且推演还要不停地根据当年发生的变化来修正ღ✿✿ღღ，这样才能准确地模拟ღ✿✿ღღ。而不是说城市先定一个达峰时间的目标ღ✿✿ღღ，等时间已经迫近了ღ✿✿ღღ，那时候再狂砍重工业ღ✿✿ღღ，这是伤害非常大的ღ✿✿ღღ。

　　能耗宝是面向企业的ღ✿✿ღღ，企业讲究效益ღ✿✿ღღ。企业的减碳动力有两种ღ✿✿ღღ：一种是强制性的ღ✿✿ღღ，比如说我们面对欧盟碳关税政策ღ✿✿ღღ，很多企业为了应对出口ღ✿✿ღღ，不得不去第一次算碳ღ✿✿ღღ，然后减碳ღ✿✿ღღ；强制的还有一类ღ✿✿ღღ，是在大型企业的供应链上ღ✿✿ღღ，企业会要求其供应商减碳ღ✿✿ღღ。另一种是自愿减碳ღ✿✿ღღ，比如像一些奢侈品牌ღ✿✿ღღ，消费品牌ღ✿✿ღღ，他们需要讲一些绿色营销的故事ღ✿✿ღღ。

　　面对企业的推广思路ღ✿✿ღღ，首先产品要高效ღ✿✿ღღ，要足够轻量化ღ✿✿ღღ，要科学准确ღ✿✿ღღ。企业尤其是中小企业可能没有专人来负责碳管理ღ✿✿ღღ，产品需要简单易用ღ✿✿ღღ。但是面向政府侧不一样ღ✿✿ღღ，会是很多政府部门比如环境领域的专家在使用ღ✿✿ღღ，需要科学严谨ღ✿✿ღღ。面向C端又不一样ღ✿✿ღღ，会通过一些有趣的设计来科普教育公众ღ✿✿ღღ，需要普惠兼容ღ✿✿ღღ，老人小孩ღ✿✿ღღ、上班族都能理解圣衣神话交易所ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：你们面向政府的碳眼ღ✿✿ღღ，推广起来有难度吗？如果在一个城市落地一个碳眼的产品要多长时间？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：还可以ღ✿✿ღღ。现在国内服务了16个地方政府ღ✿✿ღღ。省级有山西ღ✿✿ღღ，区县的有杭州余杭区ღ✿✿ღღ，还有一些二三线城市的区县也在做试点ღ✿✿ღღ。国际市场上ღ✿✿ღღ，新加坡有一个项目已经落地ღ✿✿ღღ，我们在东南亚地区ღ✿✿ღღ、欧洲地区推广情况还可以ღ✿✿ღღ。

　　至于搭建项目的时间ღ✿✿ღღ，按现在情况ღ✿✿ღღ，如果当地数据梳理得比较好ღ✿✿ღღ，可能也就两个月左右ღ✿✿ღღ，如果当地数据完全没有就费点劲了ღ✿✿ღღ。有的地方第一次给我们的数据是一个统计年鉴ღ✿✿ღღ，连电子版都没有ღ✿✿ღღ，非常厚的一本纸质的数据ღ✿✿ღღ，由我们录入到系统里ღ✿✿ღღ。所以就要看当地本身的数据沉淀情况了ღ✿✿ღღ。碳眼这个系统的数据可以更新迭代ღ✿✿ღღ、数据沉淀ღ✿✿ღღ，而纸质年鉴ღ✿✿ღღ、纸质报告ღ✿✿ღღ，在我们看来它做出来的那天就已经死掉了ღ✿✿ღღ。这个系统你每天能看到数据的变化ღ✿✿ღღ，我觉得这才是数字化的价值ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：能看到阿里云能耗宝目前在“碳圈”的影响力在不断扩大ღ✿✿ღღ，在面向碳关税ღ✿✿ღღ、绿色供应链ღ✿✿ღღ、ESG管理ღ✿✿ღღ、绿色营销等领域都有你们的身影ღ✿✿ღღ。要让更多中小企业参与到碳足迹的管理尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ，成本和收益是必须考虑的问题ღ✿✿ღღ，你们的愿景是做“让中小企业都能用得起的碳足迹”ღ✿✿ღღ，要如何实现？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：这个结合刚才能耗宝的产品特点可以在下钻一层来聊吧ღ✿✿ღღ。首先能耗宝跟传统的碳足迹计算方式是完全不同的ღ✿✿ღღ。

　　举个例子ღ✿✿ღღ，传统计算碳足迹的方式需要有官方的认证机构派工作人员到现场ღ✿✿ღღ，比如去工厂收集数据然后做计算ღ✿✿ღღ。他可能使用的是一个又一个excel表甚至纸质的表单ღ✿✿ღღ，整个周期至少得两个月ღ✿✿ღღ，慢的得半年ღ✿✿ღღ，最后出具报告ღ✿✿ღღ。那这个员工的差旅费ღ✿✿ღღ、投入的时间其实都折算在企业的头上ღ✿✿ღღ。

　　能耗宝是通过四个在线的方式ღ✿✿ღღ，在线收资ღ✿✿ღღ，在线建模ღ✿✿ღღ，在线计算ღ✿✿ღღ，在线认证ღ✿✿ღღ。我们有非常详细的收资表和网页链接ღ✿✿ღღ，并且用区块链技术ღ✿✿ღღ，数据是可追溯不可篡改的ღ✿✿ღღ。我们的业务人员先按规则远程指导企业客户来做资料的填报和收集ღ✿✿ღღ，通过抽查数据ღ✿✿ღღ、同行业匹配来验证准确性ღ✿✿ღღ，并对数据质量做评价ღ✿✿ღღ。然后在建模和计算环节ღ✿✿ღღ，我们现在沉淀了有2400类不同产品的碳足迹模型ღ✿✿ღღ，能快速做建模和计算ღ✿✿ღღ。最后就是在线认证ღ✿✿ღღ，现在能耗宝拉通了多家认证机构ღ✿✿ღღ，我们的碳足迹报告如果符合这些认证机构的要求ღ✿✿ღღ，我们先在线出具一个电子版的证书ღ✿✿ღღ，纸质版再邮寄ღ✿✿ღღ。

　　通过这个方式ღ✿✿ღღ，我们把整个碳足迹报告的获取成本变成了原来的1/10ღ✿✿ღღ，从大几万变成几千块ღ✿✿ღღ，周期缩短到了一周以内ღ✿✿ღღ。这就帮更多中小企业减轻负担ღ✿✿ღღ。

　　怎么样才能让toB的这个业务规模化？让这些中小企业用的起就是一个最大的卡点ღ✿✿ღღ。要解决钱的问题ღ✿✿ღღ，就得用数字化ღ✿✿ღღ，就得把中间的差旅ღ✿✿ღღ、繁琐的现场环节砍掉ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：对于头部品牌商而言ღ✿✿ღღ，供应商的碳管理是个重要议题ღ✿✿ღღ，尤其是对一些工艺复杂ღ✿✿ღღ、供应链较长的产业来说ღ✿✿ღღ，绿色供应链的管理要如何破局？你们在盒马ღ✿✿ღღ、天猫超市的商品碳足迹管理上ღ✿✿ღღ，摸索出什么经验？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：这个问题我们也想了很久ღ✿✿ღღ，一些大型企业ღ✿✿ღღ，供应链体系比较庞大ღ✿✿ღღ，需要建立供应链的数据体系才能谈管理ღ✿✿ღღ。阿里巴巴自身也在管理供应链ღ✿✿ღღ，细到包括办公室的桌子椅子矿泉水这些用品的碳足迹ღ✿✿ღღ。供应链碳管理这个概念ღ✿✿ღღ，一定要有公开透明的计算框架ღ✿✿ღღ，知道遵循什么国际标准来算ღ✿✿ღღ，要有供应链的数据ღ✿✿ღღ；其次要有目标ღ✿✿ღღ，在行业水平里做到什么样ღ✿✿ღღ；第三ღ✿✿ღღ，找到排放贡献最大的环节给出解决方案ღ✿✿ღღ。

　　供应链减碳的方式ღ✿✿ღღ，从范围二碳排放来说ღ✿✿ღღ，需要节能ღ✿✿ღღ、用绿电等ღ✿✿ღღ，从范围三来讲ღ✿✿ღღ，其中有个很重要部分就是使用循环材料ღ✿✿ღღ。以盒马为例ღ✿✿ღღ，它有很多包装材料的需求ღ✿✿ღღ，在包材上可以使用甘蔗渣或者竹浆这样的可降解材料ღ✿✿ღღ，制作成本也不高ღ✿✿ღღ，我们会去找循环材料方面的供应商来对接ღ✿✿ღღ。这也是能耗宝的另一个特点ღ✿✿ღღ，并不是算完供应链碳排放就不管了ღ✿✿ღღ，还要帮你找后续的解决方案ღ✿✿ღღ。

　　天猫则是自愿碳市场ღ✿✿ღღ，今年的天猫双十一有绿色专场ღ✿✿ღღ，是平台给绿色品牌做一些引流ღ✿✿ღღ。这些品类的绿色供应链达标之后ღ✿✿ღღ，希望未来我们的消费者会愿意为这个绿色商品的溢价付费ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：那绿色供应链管理ღ✿✿ღღ，最大的动力还是来自于企业本身认不认同这个事ღ✿✿ღღ，能不能有意识去推动？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：一方面是能不能认同ღ✿✿ღღ，另外ღ✿✿ღღ，关键是它自身能否通过供应链碳管理获益ღ✿✿ღღ。一个最让我惊讶的案例是ღ✿✿ღღ，我们做完一个厂家的供应链碳足迹ღ✿✿ღღ，他们把碳足迹报告写进了之后招投标的标书里ღ✿✿ღღ，最后就是由于比友商多这个报告获得了订单ღ✿✿ღღ。这是很正向的一个案例ღ✿✿ღღ，就是碳管理的改进还能让企业赚到钱ღ✿✿ღღ。

　　我们已经感知到ღ✿✿ღღ，企业如果不做绿色升级ღ✿✿ღღ，就可能在这一次的洗牌或者绿色革命里失去先发优势ღ✿✿ღღ。从新能源汽车到电池行业明显就是在进行新一轮的洗牌ღ✿✿ღღ，就像当年的互联网企业面对移动互联网的趋势ღ✿✿ღღ，如果不抓住就会失去机会ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：加入阿里巴巴之前ღ✿✿ღღ，我博士毕业后在电网相关企业做了很长时间的能源电力ღ✿✿ღღ，最早从数字变电站开始ღ✿✿ღღ，一直到第三代半导体碳化硅用于特高压的阶段ღ✿✿ღღ。来阿里之后我带的产品现在其实就是服务国网南网ღ✿✿ღღ，还有中石油中海油这些能源电力企业的ღ✿✿ღღ。我国提出3060战略之后ღ✿✿ღღ，2021年5月我们整个团队被独立出来单独做能耗云ღ✿✿ღღ，就是做双碳圣衣神话交易所ღ✿✿ღღ、可持续发展和新能源相关的方向ღ✿✿ღღ，面向各个行业的减碳需求ღ✿✿ღღ。我们团队同事里有一部分也是来国网ღ✿✿ღღ、国电投ღ✿✿ღღ、南网ღ✿✿ღღ，他们很懂能源领域节能降碳ღ✿✿ღღ。还有一部分是环境专业的ღ✿✿ღღ，他们很懂产品碳足迹ღ✿✿ღღ，还有国外碳披露相关的法规政策等等ღ✿✿ღღ。还有一些后来加入的同事互联网能力很强ღ✿✿ღღ，擅长产品交互的设计ღ✿✿ღღ，有互联网的产品思维ღ✿✿ღღ，大概是这样的构成ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：我觉得AI在刚才讲的三类产品里都有不可或缺的作用ღ✿✿ღღ。先说toG的产品碳眼ღ✿✿ღღ，AI的作用在于推演和仿真ღ✿✿ღღ，用传统的模型是不行的ღ✿✿ღღ。传统模型是通过自上而下的宏观经济学去倒推城市碳达峰的目标ღ✿✿ღღ。我们是从钢铁ღ✿✿ღღ、水泥ღ✿✿ღღ、交通等各个行业产业去分析ღ✿✿ღღ，然后再整合到整个城市的情况ღ✿✿ღღ，这里面就要AI算法ღ✿✿ღღ。因为一旦涉及到预测ღ✿✿ღღ，就需要用AIღ✿✿ღღ。

　　然后说能耗宝ღ✿✿ღღ。以阿里巴巴西溪园区举例ღ✿✿ღღ，夏天园区要开空调ღ✿✿ღღ，中央空调需要调控出水量ღ✿✿ღღ，冷站的温度和水泵运转的台数ღ✿✿ღღ，我们需要预测当天气温ღ✿✿ღღ、园区各个区域的人流ღ✿✿ღღ，结合这些情况做控制策略ღ✿✿ღღ。过去行政人员可能8点准时把空调开机ღ✿✿ღღ，设定好开几台ღ✿✿ღღ，9:30员工到的时候已经非常凉快了ღ✿✿ღღ，但用AI来调控ღ✿✿ღღ，如果温度目标是在9:30达到22摄氏度ღ✿✿ღღ，预测上午室外温度37摄氏度ღ✿✿ღღ，后台知道当天的人流量ღ✿✿ღღ，AI算法可以用历史的某一个时间点相同的情况来匹配ღ✿✿ღღ，训练好的模型会告诉我ღ✿✿ღღ，只需要提前50分钟开机就可以ღ✿✿ღღ，那就节省了40分钟的开机运行的能耗尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ。

　　面向公众的应用里面ღ✿✿ღღ，图像识别是AI的一个应用ღ✿✿ღღ。比如亚运会低碳账户识别运动员上传的餐盘图片是不是“光盘”了ღ✿✿ღღ，剩了骨头尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ、残渣也能识别出来是光盘ღ✿✿ღღ。经过图像训练ღ✿✿ღღ，打通各类物品的碳排放因子数据库ღ✿✿ღღ，AI可以帮助识别不同物品大类的平均碳足迹情况ღ✿✿ღღ，比如识别一个杯子ღ✿✿ღღ，告诉你这个杯子碳排放有多少ღ✿✿ღღ，现在可以告诉你一个物品品类的平均值ღ✿✿ღღ。

　　未来ღ✿✿ღღ，AI大模型结合低碳的应用空间非常多ღ✿✿ღღ。包括家庭储能ღ✿✿ღღ、分布式能源和电网的交易ღ✿✿ღღ，能源的调度和交易等等ღ✿✿ღღ，都能发挥作用ღ✿✿ღღ。它会最省心地帮你找到最优路径ღ✿✿ღღ。我认为在能源互联网的终局里面ღ✿✿ღღ，AI一定扮演着非常重要的基础设施的角色ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：我先讲差距吧ღ✿✿ღღ。国际上有很多深耕生态环境领域的企业和机构ღ✿✿ღღ，在碳足迹上做得非常好ღ✿✿ღღ，在行业里有品牌积累圣衣神话交易所尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ，对各种披露标准ღ✿✿ღღ、核算标准理解得非常透彻ღ✿✿ღღ，或者是在产品全生命周期碳排放数据库有更深的积累ღ✿✿ღღ。那我们作为新进入的互联网公司的代表ღ✿✿ღღ，可能会被别人觉得是个搅局者ღ✿✿ღღ。我觉得我们在专业度ღ✿✿ღღ、在环境议题的“know how”上肯定还是要向他们去学习ღ✿✿ღღ。

　　至于优势ღ✿✿ღღ，借由我们客户话来评价ღ✿✿ღღ，有个客户说ღ✿✿ღღ，我们的产品用一用学一学就能够上手使用ღ✿✿ღღ，这就是前面说的产品轻量化ღ✿✿ღღ，简单易用ღ✿✿ღღ。我们做的是一个给普通公司的员工或者说大家都能使用的一个产品ღ✿✿ღღ。

　　第二个优势是在数字技术的深耕ღ✿✿ღღ，我们在参与央国企ღ✿✿ღღ、大型企业招投标的时候ღ✿✿ღღ，经常技术分都是排第一的ღ✿✿ღღ。因为我们在“四个在线”上（就是上面提到的在线收资ღ✿✿ღღ、在线建模尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ、在线计算ღ✿✿ღღ、在线认证）下了很多功夫ღ✿✿ღღ，包括对建模效率的提升ღ✿✿ღღ，包括整个生态的建设ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：双碳业务与国际接轨非常重要ღ✿✿ღღ，与国际的碳核算ღ✿✿ღღ、碳披露标准实现互认是服务国内企业走出去的重要一环ღ✿✿ღღ。阿里云能耗宝有没有做相关探索？

　　周文闻ღ✿✿ღღ：这（国际互认）其实是很重要的ღ✿✿ღღ。我们从开始做这个业务就非常清楚ღ✿✿ღღ，如果不跟国际接轨ღ✿✿ღღ，后续发展是很难的ღ✿✿ღღ。所以一开始产品上线之后ღ✿✿ღღ，我们就去拉通了各种认证机构ღ✿✿ღღ，包括国际的认证机构ღ✿✿ღღ。我们不仅仅是和他们一起给客户在线认证报告ღ✿✿ღღ，也请国际机构给能耗宝做了认证ღ✿✿ღღ，能耗宝现在已经获得德国莱茵TUVღ✿✿ღღ、瑞士SGSღ✿✿ღღ、挪威船级社DNV全球最权威的三家机构的认证ღ✿✿ღღ，就是说我们的计算方法尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ、数据的处理和数据质量的分析都是符合相应规范和标准的ღ✿✿ღღ。对于一些企业来说ღ✿✿ღღ，你用能耗宝认证的碳足迹报告ღ✿✿ღღ，间接也是被国际机构认证了ღ✿✿ღღ。

　　第二ღ✿✿ღღ，我们在自身被国际机构认同的情况下ღ✿✿ღღ，在跟一些国际组织一起共建一些课题ღ✿✿ღღ。这些课题可能是我们下一代的碳核算标准ღ✿✿ღღ。比如我们会参与到制定大型赛事的减碳标准里去ღ✿✿ღღ。在产品全生命周期碳排放因子库的构建上ღ✿✿ღღ，我们也积极参与ღ✿✿ღღ，国内跟权威机构一起ღ✿✿ღღ，希望能通过这种标准和因子库的共建去实现国际互认ღ✿✿ღღ。一开始就在标准的发起者里面ღ✿✿ღღ，有助于建立权威性ღ✿✿ღღ。

　　最后ღ✿✿ღღ，我觉得国际互认还是需要一些顶层设计ღ✿✿ღღ，我们团队现在跟国际联盟组织一起ღ✿✿ღღ，牵头了两项国际标准的制定ღ✿✿ღღ，目前在瑞士通过了第一轮的阶段性汇报ღ✿✿ღღ，已经正式立项了ღ✿✿ღღ。我们会在这个标准的撰写里ღ✿✿ღღ，尤其是对数字类产品的碳排放做一些新尝试ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：这个问题的答案也令我感到惊讶ღ✿✿ღღ。过去我知道数字技术一定会有减碳的效应ღ✿✿ღღ，但不知道会减多少ღ✿✿ღღ。前不久我参加世界清洁能源大会ღ✿✿ღღ，正好听到一个报告给出一个量化的值ღ✿✿ღღ：15%ღ✿✿ღღ，我觉得数字技术为全社会减碳15%已经很牛了ღ✿✿ღღ。后来因为工作跟一些行业的学者ღ✿✿ღღ、清华的教授探讨ღ✿✿ღღ，他们也做过这方面的研究ღ✿✿ღღ，给出的数字更高ღ✿✿ღღ，大概是20%ღ✿✿ღღ。

　　不管是15%还是20%ღ✿✿ღღ，数字技术一定会在未来的提效节能方面有重要贡献ღ✿✿ღღ。但同时ღ✿✿ღღ，我们也要看清楚数字技术发展背后其实也有一定的环境代价圣衣神话交易所ღ✿✿ღღ，包括AIGC的耗能ღ✿✿ღღ、耗水等等ღ✿✿ღღ。所以要拆开来看ღ✿✿ღღ，一方面要看数字技术的贡献ღ✿✿ღღ，另一方面一定要扣除它自身带来的碳排放ღ✿✿ღღ，才能看到最终正向的部分ღ✿✿ღღ。

　　所以今天我们团队要做的是ღ✿✿ღღ，一方面帮助大家看清楚数字技术正向的减碳效益的总值是多少ღ✿✿ღღ；第二是客观地评价它的碳排放以及未来怎样去减ღ✿✿ღღ。希望未来的数字技术它的环境代价越来越低ღ✿✿ღღ，可能通过很多方式ღ✿✿ღღ，可能还是通过数字技术本身ღ✿✿ღღ，或者是通过芯片ღ✿✿ღღ、半导体的创新ღ✿✿ღღ，或者通过管理的优化吧ღ✿✿ღღ。

　　界面新闻ღ✿✿ღღ：那你们在数字技术领域在做的事尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ，就是其他环境领域老牌企业以前做的各行业全生命周期碳排放数据积累的事情吧ღ✿✿ღღ。

　　周文闻ღ✿✿ღღ：对ღ✿✿ღღ。同时也是在国际上更多地代表中国发声吧ღ✿✿ღღ，因为还没有人代表中国发声ღ✿✿ღღ。包括很多国际科技公司也是这样的ღ✿✿ღღ，其实它也会公布AI产品的一些数据吧ღ✿✿ღღ。我们未来肯定会公布ღ✿✿ღღ。尊龙凯时ღ✿✿ღღ！铁路桥梁ღ✿✿ღღ，尊龙凯时ღ✿✿ღღ！尊凯科技有限公司ღ✿✿ღღ，尊凯实业ღ✿✿ღღ，